где и как в Москве проверить юр. Чистоту авто ?

Всем привет ! Пришло время сменить авто , всё нравится в 'нюше' , но хотелось бы авто посвежее. В регионе выбор авто не велик , да и ценник завышен , поэтому ехать придётся в столицу . Интересует такой момент - допустим , подходящий авто найден (технически), но он снят с учета- на транзитах . Предлагается , как обычно , договор в простой письменной форме (на сумму меньше 250т.р.-чтоб продавцу налог не платить) и смена записи в ПТС . Но как мне проверить , что авто не угнан в соседнем дворе ? При современном уровне развития полиграфии в Москве , сделать ПТС и транзиты , думаю , не составит особого труда . Как и где в Москве могу проверить авто по всем гаишным базам на УГОН , АРЕСТ и т.д. ? Не сомневаюсь , что в Москве таких контор полно , но не факт , что они вообще что-то проверяют , т.е. честно выполняют свою работу . Итак, что делать ? Куда идти ? Жду советов

В ГАИ и иди. Там тебе все проверят. Мне так предыдущую проверяли на угон, долги и т.д.

Сообщение от garik64

В ГАИ и иди. Там тебе все проверят. Мне так предыдущую проверяли на угон, долги и т.д.

Проверяли в какой момент ? Когда снимали с учета , или когда ставили ? Понимаю , что в обоих случаях в гаи обязательно всё проверяют НО Здесь машина уже снята с учета , а ставится будет в другом регионе .

Сообщение от Tok173

Проверяли в какой момент ? Когда снимали с учета , или когда ставили ? Понимаю , что в обоих случаях в гаи обязательно всё проверяют НО Здесь машина уже снята с учета , а ставится будет в другом регионе .

тут все написано
forums.drom.ru/law/t1151801502.html#post1123153741

Как покупать автомобиль. Юридические аспекты [памятка]

За несколько лет в правовом форуме накопилось множество печальных историй, связанных с приобретением транспортных средств и последующими проблемами у несчастных приобретателей таких транспортных средств.
Меня неоднократно просили свести воедино в краткую памятку накопленный опыт анализа этих проблем, что я таки и сделал. Все, что здесь написано - это мое личное мнение, которое я, ни в коем случае, никому не хочу навязывать. Понятное дело, эта памятка не является 100% гарантией от проблем, но, как мне думается, поможет минимизировать риски, связанные с покупкой транспортных средств
В общем, думайте сами, у каждого есть своя голова на плечах.
_________________

Итак, начнем. Сразу подчеркну - речь идет не столько о техническом состоянии приобретаемого транспортного средства (хотя немного и об этом), а именно о том как уберечься от возможных юридических проблем. Либо минимизировать их последствия.

Собственно говоря, схемы приобретения транспортных средств (ТС) на рынке second-hand можно свести к следующим основным схемам:

1. Приобретение у перекупщиков

Пример основных схем, по которым ТС приобретаются у перекупщиков:

a) Перекуп дает вам ПТС и договор купли-продажи (ДКП), в которых расписывается за продавца подписью этого самого продавца (то есть не своей). По понятной причине, юридически предыдущий собственник вам ничего не продает и в случае возникновения проблем приобретатель ничем не защищен от них

b) Перекуп передает вам ПТС и ДКП с уже заранее поставленными подписями прежнего собственника. Разумеется, проконтролировать чистоту сделки приобретатель не может и, соответственно, также не застрахован от будущих возможных проблем

с) Перекуп действует по т.н. "генеральной доверенности" (на самом деле правильнее говорить - "нотариально удостоверенной") и расписывается в документах сам как представитель продавца. Из всевозможных схем приобретения транспортных средств через перекупов эта наиболее корректная. Однако, такая схема также не дает юридических гарантий приобретателю, поскольку доверенность может быть поддельной (равно как и паспорт самого перекупа). И тогда в случае проблем с таким приобретаемым транспортным средством приобретатель также юридически не защищен. Он потеряет и автомобиль и деньги.

На мой взгляд, приобретение ТС через перекупов является наиболее рискованным и потому наименее целесообразным способом покупки железного коня. Ибо риски серьезные, а вариантов защиты очень мало. Приобретатель заведомо попадает в невыгодное положение, ибо и самого перекупщика еще надо найти и взыскать с него уплаченные деньги. Это долго и сложно. И нередко вообще невозможно - например, если в роли перекупщиков выступают граждане по поддельным документам (когда продают авто с криминальным прошлым - угнаное, с перебитыми номерами и пр)


2. Приобретение непосредственно у собственника

Приобретение непосредственно у собственника существенно снижает возможные риски. Покупатель может навести справки о собственнике и, тем самым, снизить последующие риски. Ибо у мутного человека (организации) никто в здравом уме ничего покупать не будет. В случае возможных проблем (например, перебитые номера, залоговое авто, авто в угоне и пр) приобретатель сможет через суд потребовать возврата уплаченной суммы.

3. Приобретение через автосалоны (договор комиссии, комиссионные магазины и тп)

Часто по таким схемам приобретаются авто по программе trade-in или же просто салоны выступают в качестве агентов (комиссионеров). По степени риска такая схема стоит между приобретением у собственника (минимальный риск) и приобретением через перекупов (максимальный риск).
Как правило, салоны работают с реальными собственниками, но при покупке обязательно следует обратить внимание на то, с кем у салона заключен договор - опять же с собственником или перекупщиком. Нередко салоны сами продают как перекупщики- просто указывая в ПТС нового собственника (см. выше схемы работы перекупов). Для этого необходимо потребовать у менеджера салона договор между салоном и собственником. В случае совершения сделки потребовать передать вам заверенную салоном копию такого договора.
Если салон откажется выполнить такие требования, то лучше отказаться от приобретения такого транспортного средства в данном салоне.
Следует также добавить про разные сопутствующие риски приобретения ТС через салон - например, салон банкротится и не передает уплаченные деньги прежнему собственнику. В итоге через суд у последнего собственника изымается автомобиль, а сам такой несчастный собственник просто не может уже получить деньги с обанкротившегося салона. Так, например, было с известным автосалоном "Воронцов-Моторс" в Новосибирске.
Еще один важный момент - если речь идет именно про договор комиссии, то продавцом по нему выступает сам салон, соответственно, в случае появления проблем с купленным автомобилем, вам придется решать их именно с салоном, а не собственником транспортного средства. Кроме ряда случаев, когда продается, например, похищенный ранее автомобиль.
В последнее время известны несколько громких случаев откровенного мошенничества путем продажи автомобилей через комиссионные магазины - т.н. "Орловская тема", "кидалово братьев Кац", когда в итоге через некоторое время у покупателей правоохранительные органы изымали свежекупленные машины.
Мое мнение - лучше по возможности избегать покупки дорогого авто по такой схеме.

Это что касается схем приобретения транспортных средств.

Теперь об основных рисках, связанных с самими транспортными средствами.

1) Транспортное средство может оказаться угнанным. Разумеется, у вас его изымут. Иногда, правда, не забирают и оставляют под сохранную расписку. Но в перспективе все равно заберут, если потерпевший не выразит другую волю.
Есть еще вариант, когда авто оказывается угнанным за границей и числится в розыске за ИНТЕРПОЛом. В таком случае в 99,9% ситуаций заграничные потерпевшие не выражают желания вернуть себе авто (оно и понятно - страховка уже получена). Тогда автомобиль остается у российского приобретателя, но учет его аннулируется (отказывается в постановке на учет)

2) Транспортное средство может оказаться предметом залога. В таком случае на него будет обращено взыскание в пользу залогодержателя и вы потеряете это транспортное средство

подробно про проблему "залоговых авто" см. тут
http://forums.drom.ru/law/t1151568871.html

3) Транспортное средство может оказаться с перебитыми номерами (правильнее - измененной маркировкой). Такое ТС не отберут (если не найдут потерпевшего, у кого автомобиль был похищен), но на учет в ГИБДД не поставят

4) Транспортное средство может оказаться т.н. "распилом" (каркасом, остовом, двойником и пр) - в таком случае у вас также гарантированы проблемы с его регистрацией и запретом допуска к дорожному движению

Подробно про проблему "распилов" - см.тут
http://forums.drom.ru/law/t1151463939.html

5) Отдельно стоит упомянуть такую схему обмана как "обмен путем заключения ДКП" (особенно популярна в последнее время)
суть ее в следующем
например, вы нашли понравившийся вам вариант автомобиля
его продавец (чаще всего перекуп) тебя уговаривает на обмен "ключ в ключ". И предлагает оформить договорами двумя купли-продажи. То есть - вам продают одно авто, а вы - другое (свое). Причем, для надежности, ваш авто покупается на "друга" или "родственника" того продавца.
в ДКП тот продавец указывает небольшую сумму. Далее выясняется, что он вам продал проблемное авто (распил, перебитая маркировка, угнанный авто, залоговый и пр). И вот тут и есть самая большая проблема - свой авто вы уже не вернете - ибо он продан по другой сделке (да еще для надежности - ее совершают на третье лицо - типа "друга, брата, свата" и пр).
и тебе по ней ничего не светит назад.
а вот то паленое авто, что вы купили - уже только ваша головная боль. которую на вас заботливо переложил перекуп, избавившись таким образом от совего проблемного товара, взамен получив совершенно нормальный автомобиль.

Итак, собственно, краткие советы по приобретению транспортного средства.

1. Перед покупкой внимательно изучите ПТС, обратите внимание на все записи и особые отметки. По особым отметкам часто можно понять историю приобретаемого автомобиля - производились и замены номерных агрегатов и когда производились (очень важно в случае покупки "конструктора"), выдавались ли дубликаты ПТС, бывала ли машина в проблемных регионах (Бурятия, Ингушетия и ряд других)

2. Старайтесь приобретать непосредственно у собственника. С собственником потом проще судиться и с него проще взыскать деньги в случае, если приобретаемое транспортное средство окажется проблемным.
Собственник должен именно при вас расписаться в договоре.

3. Приобретайте именно по договору купли-продажи (договору мены - если одно ТС меняют на другое), а не по пресловутым доверенностям

4. В договоре должны быть указаны основные параметры приобретаемого транспортного средства (техническое состояние, пробег, битая-не битая и пр). Чем подробнее укажете, тем потом будет легче защищать свои права в случае, если состояние ТС окажется не соответствующим тому, что вам обещал продавец.

5. В договоре купли-продажи обязательно должно быть указано, что транспортное средство не является предметом залога и не находится ни под каким иным обременением.

6. Внимательно изучите паспорт продавца (собственника, перекупа) на предмет соответствия личности продающего документам на транспортное средство (ПТС, доверенность и пр). Также рекомендую проверить данные паспорта на действительность на сайте ФМС:

http://services.fms.gov.ru/info-service.htm?sid=2000


Также проверьте собственника автомобиля на сайте Федеральной службы судебных приставов на предмет исполнительных производств.

http://www.fssprus.ru/

Иногда можно установить, что продавец является должником, что существенно повышает риски сделки.

7. В договоре купли-продажи обязательно должна быть указана полная стоимость транспортного средства, а также иными способами (расписка и пр) должна быть подтверждена полная сумма, переданная продавцу. Если продавец возражает - смело можете с ним попрощаться, вам такой вариант не нужен.
Указание полной стоимости защищает, прежде всего, покупателя. Так в случае расторжения сделки (например, купили залоговое авто или с перебитыми номерами) вы сможете взыскивать эту сумму путем обращения с иском в суд. Если в ДКП будет 10.000 рублей - их вы и взыщете в лучшем случае.

Если уж найденный вариант больно хорош, машина нравится, но покупатель ни в какую не хочет писать в ДКП полную стоимость, то есть вариант убедить его поступить следующим образом.
например, можно составить ДКП тысяч на 100р. к ДКП - дополнительное соглашение, где сумма продажи устанавливается реальная, например, 600000 р. Ну и, соответственно, две расписки - на 100 т.р. и на 500 т.р. ( с привязкой, что передается по допсоглашению)
В ГИБДД и налоговую предъявляется все на 100 т.р., а в случае конфликта с продавцом - уже на всю сумму.
100 т.р. - это для наглядности примера. Разумеется, надо бы знать еще про имущественные вычеты ) и про порядок уплаты продавцом налога (об этом ниже)
Ну и в расписках о передаче денежных средств обязательно указывать полные данные (кто -кому) и за какое именно авто передаются деньги (марка, номер кузова, двигателя, VIN).
Если продавец и на такой вариант не согласен - то тут уже смело можно послать его в пешее эротическое путешествие и приступить к поиску нового варианта

8. Если вам предлагают обмен автомобилей, то советую не разбивать сделку по частям (то есть два отдельных договора купли-продажи), а заключать именно один договор мены. В противном случае, вы можете по одному договору продать свое авто (нормальное), а по второму приобрести проблемное. В результате свое авто вы уже не вернете, а проблемное останется вашей проблемой.

9. Старайтесь избегать вариантов, когда машина на "тразитах". Это повышает риск на порядок. Лучше всего, когда собственник при вас снимает машину с учета.

10. При покупке постарайтесь пробить ПТС по ментовским базам. Как правило этого бывает достаточно, чтобы избежать проблемного варианта

сервис для проверки ПТС в интернете (не идеальный, но иногда помогает)

http://vinformer.su/ru/ident/title/

*********
пример проблемного ПТС. Особые отметки "Дубликат" и код региона Ингушетия (подчеркнуты красным) должны сразу насторожить
Нажмите на изображение для увеличения. Название: док022.jpg Просмотров: 13036 Размер: 270.6 Кб ID: 2633158


Примерный образец договора купли-продаж



Договор купли-продажи
транспортного средства
Российская Федерация, г. __________________________
"_____" ______________ 20___ года.

Мы, ____________________________________________________________ _______________________, именуемый в дальнейшем Продавец, и,

____________________________________________________________ _________________________________именуемый в дальнейшем Покупатель, заключили настоящий договор о нижеследующем:

1. Продавец продает транспортное средство ( в дальнейшем ТС):
Идентификационный номер (VIN):
Марка, модель ТС:
Наименование (тип ТС):
Категория ТС:
Год изготовления ТС:
Модель, № двигателя:
Шасси (рама):
Кузов №:
Цвет кузова:
Паспорт транспортного средства, серия, номер, кем и когда выдан
принадлежащее ему на праве собственности, а Покупатель принимает указанное транспортное средство в собственность.
Цена продажи указанного транспортного средства составляет _______________________________ рублей РФ.
2. Указанное в п.1. транспортное средство имеет пробег _____________________ км
Сведения о дефектах транспортного средства (да или нет, если да, то указываются какие именно):
Скрытые дефекты несущей конструкции
Дефекты двигателя
Дефекты трансмиссии
Дефекты кузова
Имелись ли ранее значительные повреждения кузова и несущей конструкции ТС

3. Продавец гарантирует, что до подписания настоящего договора указанное ТС никому не продано, не подарено, не заложено, не обременено правами третьих лиц, в споре и под арестом (запрещением) не состоит, ограничения в пользовании ТС отсутствуют.
4. Стороны настоящего договора подтверждают, что не лишены дееспособности, не состоят под опекой и попечительством, не страдают заболеваниями, препятствующими осознать суть договора, а также отсутствуют обстоятельства, вынуждающие совершить данный договор на крайне не выгодных условиях.
5. Стороны будут стремиться разрешать все споры и разногласия, которые могут возникнуть из настоящего договора, путем переговоров и консультаций. Если указанные споры не могут быть решены путем переговоров, они подлежат разрешению в суде по месту нахождения Покупателя в ____________________________________________________________ ___________________

6. Настоящий договор составлен в двух экземплярах, имеющих равную силу, один из которых хранится у Продавца, другой у Покупателя.
7. Реквизиты сторон


Продавец:
Паспорт _________________________________
Кем и когда выдан ________________________
__________________________________________
Адрес: ____________________________________
__________________________________________

________________________________________
ФИО прописью полностью, подпись

Покупатель:

Паспорт _________________________________
Кем и когда выдан ________________________
__________________________________________
Адрес: ____________________________________
__________________________________________

________________________________________
ФИО прописью полностью, подпись

Примерный образец Акта приема передачи транспортного средства денежных средств

АКТ
приема-передачи транспортного средства и денежных средств


г. ______________________

"___"_____________20___г.


1. Продавец передал, а Покупатель принял транспортное средство
Идентификационный номер (VIN):
Марка, модель ТС:
Год изготовления ТС:
Модель, № двигателя:
Шасси (рама):
Кузов №:

2. Одновременно с автомобилем, Продавец передал, а Покупатель принял следующие документы, запасные части и аксессуары автомобиля:

Наименование Количество шт
Паспорт транспортного средства
Сервисная книжка
Свидетельство о регистрации транспортного средства
Брелок сигнализации
Ключи автомобильные




3. Денежные средства в размере _______________________________________________
заполняется продавцом прописью
Продавец получил в полном размере.


Продавец:

________________________________________
ФИО прописью полностью, подпись

Покупатель:

________________________________________
ФИО прописью полностью, подпись
Если передача денежных средств оформляется путем составления расписки, то вот примерный образец расписки
Лучше всего, если продавец напишет текст расписки собственноручно
Расписка
о получении денежных средств за продаваемое транспортное средство

г. Новосибирск
"___"_____________2012г.

Денежные средства в размере ________________________________________________
(заполняется продавцом прописью)
за транспортное средство, указанное в п.1 Договора купли-продажи от "___"_______20__г.
Продавец получил в полном объеме


____________________________________________________________ _________________
(ФИО продавца полностью, подпись)

ВАЖНЫЙ МОМЕНТ- ЦЕНА СДЕЛКИ И НАЛОГ!

Не ведитесь на увещенвания продавцов о том, что они "попадут на налоги"!
Это либо вранье с целью дальнейшего обмана либо просто тупость продавцов и незнание закона

Из Налогового кодекса РФ
Статья 220. Имущественные налоговые вычеты

1. При определении размера налоговой базы в соответствии с пунктом 3 статьи 210 настоящего Кодекса налогоплательщик имеет право на получение следующих имущественных налоговых вычетов:
1) в суммах, полученных налогоплательщиком в налоговом периоде от продажи жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, дач, садовых домиков или земельных участков и долей в указанном имуществе, находившихся в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 1 000 000 рублей, а также в суммах, полученных в налоговом периоде от продажи иного имущества, находившегося в собственности налогоплательщика менее трех лет, но не превышающих в целом 250 000 рублей.

Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, предусмотренного настоящим подпунктом, налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов, за исключением реализации налогоплательщиком принадлежащих ему ценных бумаг.
Иными словами - если вы купили, к примеру, за миллион рублей (документально можете подтвердить) и продали не дороже того же миллиона- вы не попадаете на уплату налога!

Запомните это и доводите каждый раз до продавцов.
Не хотят делать по закону и писать полную цену - шлите из лесом.
Вам свои интересы должны быть ближе, чем его.

Не берите машины на иностранном учете!

Еще могут предлагать различные "шоколадные варианты" типа
BMW 3-Series, 2002 год

240 000 руб.

Двигатель: бензин, 1800 куб.см
Трансмиссия: механика
Привод: задний
Пробег по России: есть
Пробег, км: 112000
Руль: правый

Дополнительно: Продам БМВ 318ci в идеальном состоянии, полная комплектация есть все кроме кожи, машина пригнана из Англии 1 месяц назад, все что в ней есть всё работает исключительно, двигатель, ходовая, салон всё как у нового автомобиля, мультируль, литье родное на 16, парктроники, НЕ Растоможена, продам по ген. доверенности, полный пакет документов, ездить можно без проблем, есть тех. осмотр, страховка, звоните все расскажу.
Фишка в том, что законно ездить на таких машинах нельзя! Таковы нормы таможенного законодательства. Лохотронщики впаривают буратинам подобные машины вкупе с байками о том, что "ездить можно спокойно, все будет ОК". Уверяю вас - потом будете плакать.
Началась такая тема с т.н. "киргизских авто", потом пошли литовские и, наконец, из стран ЕС - "английские, французские" и тп
вот, к примеру, что происходит потом
Суд конфисковал у новосибирцев нерастаможенные «Тойоты» и «Хонды»


01.11.2012
Ленинский райсуд конфисковал 10 нерастаможенных иномарок, прибывших в Новосибирск из Киргизии.

Как сообщили в пресс-службе Сибирской оперативной таможни, 10 новосибирцев лишились по решению суда иномарок, в частности это Toyota Estima, Honda Stepwgn, Honda CR-V, Subaru Forester, Honda Saber, Toyota Altezza, Opel Omega, BMW 525, Mercedes-Benz C500.

Как установили таможенники, перегонщики из Киргизии, пересекая границу с Казахстаном, декларировали машины для временного ввоза в Таможенный союз (России, Казахстана и Белоруссии), однако затем продавали нерастаможенные машины новосибирцам примерно на четверть дешевле их рыночной стоимости.

Теоретически покупатели могли избежать конфискации, заплатив положенные таможенные пошлины до передачи дела в суд, однако никто этим вариантом не воспользовался. «Состояние большинства ввезенных из Киргизии иномарок не соответствует экологическому классу «Евро-4». А значит — легально такой автомобиль может быть использован только для разбора на запчасти», — отмечается в сообщении.

Всего за 9 месяцев 2012 года Сибирская оперативная таможня зафиксировала более 160 незаконных операций с нерастаможенными автомобилями из Киргизии.
Справка: За невывоз временно ввезенных автомобилей и незаконные операции с ними — а в их числе не только продажа, но и другое распоряжение, передача права пользования, — законом предусмотрена административная ответственность: штраф от 1500 до 2500 руб. с возможностью конфискации (ст. 16.18 и ч. 2 ст. 16.24 КоАП РФ).

НГС.НОВОСТИ
Вот, собственно, и все) Если есть еще пожелания и рекомендации - пишите, дополним памятку

Сообщение от Tok173

Проверяли в какой момент ? Когда снимали с учета , или когда ставили ? Понимаю , что в обоих случаях в гаи обязательно всё проверяют НО Здесь машина уже снята с учета , а ставится будет в другом регионе .

если машина снята значит она ни чья в смысле без государственных регестраций больше ни как они не могут арестовать имущество . только по регистрации чего либо, в данном случае машина снята с учёта тобиш она чистая, арест идёт только на снятие

Вообще по Москве и МО очень хороший сайт по обмену и продаже-покупке авто здесь, http://www.avto-proffi.ru/ , единственный нюанс, требуют ставить авто на комиссию именно у себя, но с другой стороны это логично, раз уж берутся выкупать или обменивать, должны знать состояние авто. С ними у вас не будет никаких вопросов о чистоте истории авто.