Каким топливом вы заправляетесь

Сообщение от Мишган

Октановое число бенза зависит от степени сжатия. Что соответвуие вашей степени сжатия уже подсчитали япы. Написано 92-лей 92. Но, вроде, у них минимальный бенз, который продаётся на зправке это 95. У меня на ве написано, что надо только 98й. Его и лью.

Может быть. А может и нет. Как мне объяснили, и как в книге вычитал, октановое число это антидетонационное свойство бензина. Чем выше октановое число, тем лучше эти свойства. У 98 при сжатии точка самовоспламенения выше чем у 92. Поэтому 98 сам не воспламеняется, и не образует детонаций в двигателе. Воспламеняется он как и положено от свечи. Чего не скажешь о 92. Этот может сам воспламеняться от сжатия. Образуются два очага воспламенения-от свечи и сам, и они детонируют в двигателе создавая огромное давление в движке, при котором газы вырываясь наружу разогревают клапана так, что они прогорают. И не только клапана. Поршня прогорают от таких перепадов.
Так вот, я всё таки не пойму, зачем снижать то октановое число бензина, если чем меньше оное, тем хуже?

Сообщение от Дима-сан

Может быть. А может и нет. Как мне объяснили, и как в книге вычитал, октановое число это антидетонационное свойство бензина. Чем выше октановое число, тем лучше эти свойства. У 98 при сжатии точка самовоспламенения выше чем у 92. Поэтому 98 сам не воспламеняется, и не образует детонаций в двигателе. Воспламеняется он как и положено от свечи. Чего не скажешь о 92. Этот может сам воспламеняться от сжатия. Образуются два очага воспламенения-от свечи и сам, и они детонируют в двигателе создавая огромное давление в движке, при котором газы вырываясь наружу разогревают клапана так, что они прогорают. И не только клапана. Поршня прогорают от таких перепадов.
Так вот, я всё таки не пойму, зачем снижать то октановое число бензина, если чем меньше оное, тем хуже?

Ну тогда так: Октановое число бензина, на котором должен работать двигатель зависит от степени сжатия.
Если октановое число ниже, то это приводит к детонации(у нас говорят пальцы звенят). Детонация это взрыв смеси и соотвецтвенно удар по камере сгорания и всему вокруг. В нормальных условиях смесь должна не взрываться, а сгорать. Для того чтоб убрать эффект детонации в современных двигателях ставят датчик детонации, и ЭБУ в соотвецтвии с его показаниями регулирует УОЗ-делает его позже, чтоб бензин не взрывался.
Если октановое число выше положенного(при той же степени сжатия), это может привести к прогоранию клапанов и смерти катализатора, поскольку смесь горит дольше и не успевает сгореть до открытия выпускных клапанов. Для того что бы двигатель нормально работал на бензине с большим октановым числом ему нужно увеличить степень сжатия, например шлифовкой головки(с её постели снимают несколько миллиметров, тем самым уменьшая камеру сгорания).

Ну тогда так: Октановое число бензина, на котором должен работать двигатель зависит от степени сжатия.
Если октановое число ниже, то это приводит к детонации(у нас говорят пальцы звенят). Детонация это взрыв смеси и соотвецтвенно удар по камере сгорания и всему вокруг. В нормальных условиях смесь должна не взрываться, а сгорать. Для того чтоб убрать эффект детонации в современных двигателях ставят датчик детонации, и ЭБУ в соотвецтвии с его показаниями регулирует УОЗ-делает его позже, чтоб бензин не взрывался.

Это правильно.

Если октановое число выше положенного(при той же степени сжатия), это может привести к прогоранию клапанов и смерти катализатора, поскольку смесь горит дольше и не успевает сгореть до открытия выпускных клапанов. Для того что бы двигатель нормально работал на бензине с большим октановым числом ему нужно увеличить степень сжатия, например шлифовкой головки(с её постели снимают несколько миллиметров, тем самым уменьшая камеру сгорания).

А вот это не правильно. 95 и 98 горят почти также, как и 92....разница в теплоотдаче минимальная, и не может привести к прогоранию чего либо.
Прогар наступает от огромного давления (от 18-20 бар до 50-60 бар)...возрастающего в десятки раз от преждевременного возгорания топлива. Скорость горения возрастает с нормального 20 m/s до ненормального 250-300 m/s. Эти газы вырываясь наружу режут бедные клапана как обычный резак.
При сжатии в цилиндре, точка самовозгорания 92 находится намного ниже, чем у 98. Простой бензин сам раньше времени загорается, что приводит к детонации и поломкам. 98 же при обычном сжатии не самовозгорается, а зажигается свечкой. Он работает ровней и ничего при том не происходит.

Сообщение от Дима-сан

А вот это не правильно. 95 и 98 горят почти также, как и 92....разница в теплоотдаче минимальная, и не может привести к прогоранию чего либо.
Прогар наступает от огромного давления (от 18-20 бар до 50-60 бар)...возрастающего в десятки раз от преждевременного возгорания топлива. Скорость горения возрастает с нормального 20 m/s до ненормального 250-300 m/s. Эти газы вырываясь наружу режут бедные клапана как обычный резак.
При сжатии в цилиндре, точка самовозгорания 92 находится намного ниже, чем у 98. Простой бензин сам раньше времени загорается, что приводит к детонации и поломкам. 98 же при обычном сжатии не самовозгорается, а зажигается свечкой. Он работает ровней и ничего при том не происходит.

Ну тут ты заблуждаешься. Дело тут не в теплопередаче, а в скорости горения. 98й горит дольше(при степени сжатия расчитанной на 95й или 92й) и догорает через открытые клапана, от этого они и прогорают со временем. А 98й бензин при степени сжатия допустим в 20 будет так же взрываться(детонировать).

горит дольше?
хм...
...не уверен. именно за счет того что быстрее сгорает у него октановое число выше, а самое главное-Дима-сан прав,
98-й меньше детонирует при большой степени сжатия.
октановое число-показатель, характеризующий детонационную стойкость,
способность топлива противостоять самовоспламенению при высокой степени сжатия.
...а в движку при СЖ=20 нужно использовать 116-й бензин, а не ну ни как 98-й.
это эквивалентно тому, если б ты в суперкар HONDA-NSX TYPE R залил бы А-72...

...а прогорают клапана из-за того, что у некоторых шаловливые ручки не дают покоя.
заливают например в жучку рассчитанную на аи-92 льют 98-й...
или вместо а-80 льют 92-й... в надежде что их аппарат станет ракетой.
а потом обычно плачут. прогорели клапана.
а вот если двигатель рассчитан на высокооктановое топливо-ничего не прогорит...

Сообщение от Витёк

Ну тут ты заблуждаешься. Дело тут не в теплопередаче, а в скорости горения. 98й горит дольше(при степени сжатия расчитанной на 95й или 92й) и догорает через открытые клапана, от этого они и прогорают со временем. А 98й бензин при степени сжатия допустим в 20 будет так же взрываться(детонировать).

Не согласен с обоими. Вот почему. Специфическая теплоотдача 95 43500 kj/kg. А вот 92 42700. Разница не большая. Прогара тут от большей температуры быть не может. Температура воспламенения 95 400 градусов, а вот 92 300 градусов. Чтобы бензин сгорал качественно, для 95 нужно теоретически 14,7 килограммов воздуха на 1 кг бензина. А вот 92 нужно 14,8 кг. Во всём остальном, показатели этих бензинов одинаковые. Так если все характеристики одинаковые, так в чём причина прогаров?
В той температуре которой нет? Или в долгом горении которого тоже нет? А что есть то?

Самовоспламенение!!! Детонация! Только когда детонирует двигатель быстро ломается, прогарает и тд.
От чего? От давления вызванного детонацией. Оно сильно возрастает. По схемке видно что бензины в принципе одинаковые...только детонация разная.

Температура газа 47 700 kj/kg....вот где клапана должны гореть. Но не горят же. Машины с пробегом 450 000 очень дорого продаются.

Смотрю дальше на проблему эту. Прогар свечей. Читаю. Детонация!!! Ни масло, ни большое количество бензина такого не делают. Только детонация. А дыры в поршнях откуда? От чего они? Как ни странно но от того же самого! Огромное давление режет поршень и образуется дыра.

Сообщение от Дима-сан

В той температуре которой нет? Или в долгом горении которого тоже нет? А что есть то?

мда... это че так курить нужно, химики-примероводы
сами уж в своих умозаключениях запутались
удаляюсь))) спор на самом деле выведенного яйца не стоит)))
имхо, лить нужно то, что рекомендуют с завода.

...а прогорают клапана из-за того, что у некоторых шаловливые ручки не дают покоя.
заливают например в жучку рассчитанную на аи-92 льют 98-й...
или вместо а-80 льют 92-й... в надежде что их аппарат станет ракетой.
а потом обычно плачут. прогорели клапана.
а вот если двигатель рассчитан на высокооктановое топливо-ничего не прогорит...

Не согласен. Почему, написал выше. У нас сейчас нет нормального бензина,92, и все льют 95. Должно всё прогореть, но не прогарает пока.
Да и прогар наступает лишь при детонациях, но не от температур которые одинаковые...

Сообщение от Дима-сан

Не согласен с обоими. Вот почему. Специфическая теплоотдача 95 43500 kj/kg. А вот 92 42700. Разница не большая. Прогара тут от большей температуры быть не может. Температура воспламенения 95 400 градусов, а вот 92 300 градусов. Чтобы бензин сгорал качественно, для 95 нужно теоретически 14,7 килограммов воздуха на 1 кг бензина. А вот 92 нужно 14,8 кг. Во всём остальном, показатели этих бензинов одинаковые. Так если все характеристики одинаковые, так в чём причина прогаров?
В той температуре которой нет? Или в долгом горении которого тоже нет? А что есть то?

Самовоспламенение!!! Детонация! Только когда детонирует двигатель быстро ломается, прогарает и тд.
От чего? От давления вызванного детонацией. Оно сильно возрастает. По схемке видно что бензины в принципе одинаковые...только детонация разная.

Так если твоей логике следовать то какая разница движка Ниссана или Ваза?? 92 и там и там при меньшем "сжимании" дитанирует, а клапана на Вазах реально прогарают:-))) И кстати бенз в жидком состоянии не горит, горят его пары))) А почему проорают, на мой взгляд не из-за 95 или 92 а из-за того что заливаешь 95, машина едит лучше и чувствиешь зебя шумахером! крутишь движку!!!